Budapest     2021-04-12   Csatlakozz hozzánk facebookon
A KSH végül elismerte, hogy a magyarországi többlethalálozási adat nem jobb a németországinál 
Közleményben reagált szerda délután a Központi Statisztikai Hivatal kommunikációs osztálya Csibra Gergely “A KSH elnöke valótlan adatokat közölt a többlethalálozásokról” címen megjelent cikkére. „A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni” - írják közleményükben, melyben a továbbiakban valójában a “leghatározottabb visszautasítás” helyett lényegében megerősítik Csibra állításait - ahogy ezt lentebb Csibra a KSH reakciójára adott válaszában részletesen is kifejti. Az alábbiakban előbb a KSH reagálását, majd Csibra viszontválaszát is közöljük.

A KSH közleménye

„A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni.

Az Európában kimutatott többlethalálozás kiszámításának több módja lehetséges, lehet például csak az előző év adataihoz, vagy a megelőző több évből álló időszak adatainak átlagához is hasonlítani egy tárgyidőszaki számot, figyelve ugyanakkor a nemzetközi összehasonlíthatóságra, az adatforrások rendelkezésre állására és a naptárhatás kiküszöbölésére, stb. is.

Annak érdekében, hogy ezen szomorú adat körül tapasztalható méltatlan és parttalan statisztika-módszertani vita ne zavarhassa a tisztánlátást, a KSH a jövőben az egyszerűbb, év/év alapú, azaz a 2020-as halálozási adatot a 2019-es számmal összehasonlító adatot adja közre.


Viszontválasz a KSH-nak

Cikkem nem kérdőjelezte meg “a KSH szakmai hitelességét és függetlenségét”, csak a Hivatal elnökének egy nyilatkozatában foglalt számok valódiságát. Azt természetesen tudom, hogy a többlethalálozás több módon is számítható; ezért kérdeztem meg a KSH-t az általuk alkalmazott számítás módjáról, amit aztán híven követtem magam is.

A vitatott nyilatkozat mögötti összehasonlításokkal ellentétben KSH által most közölt újabb táblázat egy valóban érvényes módja a többlethalálozás mérésének, és pontosan ugyanazt mutatja, amit én találtam az adatokban. Vagyis:

Vukovich Gabriellának igaza volt abban, hogy a többlethalálozás Európa egészében meghaladta a magyarországi adatot, ahogyan ezt én is elismertem;

azonban Magyarországon a halálozási többlet 2020-ban nem 8331 fő volt hanem 10 ezer feletti;

ez a többlet nem kisebb, hanem nagyobb mint a 2020-ban a koronavírusnak tulajdonított halálozások száma (9667);

és ez nem 6,3 százalékos, hanem 8% feletti növekedést jelentett a halálozásokban;

Németországban viszont ez az érték nem 7,5%, hanem sokkal kisebb (nálam 5,5%, itt 4,8%);

azaz a KSH elnökének állításával szemben a németországi érték nem haladta meg a magyar adatot, hanem jóval alatta maradt; és

a Vukovich nyilatkozattal ellentétben nem “csak Lettország, Izland, Finnország, Dánia és Észtország adatai mutatnak kisebb halálozási növekedést 2020-ban”, mint Magyarország adatai, hanem összesen 10 EU tagországé (miközben Izland nem is az EU tagja, ezért ebben az újabb táblázatban — helyesen — már nem is szerepel).

Cikkem végén azt reméltem, hogy a KSH helyesbíteni fogja a március 22-i nyilatkozatban szereplő valótlan adatokat. Noha a válasz nem ismeri el az előzőleg közölt adatok valótlanságát és nem helyesbítésként van megfogalmazva, ezen új táblázat minden állításomat igazolja és a KSH elnökének minden általam vitatott állítását cáfolja. Ez így valóban a “hiteles, pontos és független tájékoztatás” jó példája. Köszönöm.

Csibra Gergely

Forrás: 444
Ez is érdekelhet:
                             
Ezek érdekelték olvasóinkat leginkább
Gyász: elhunyt a magyar színház világ közismert alakja
Ha ezt Orbán meglátja - nem akármivel viccelődik egy osztrák lap
Feljelentést tettek a rendőrségen, amiért Tiborcz István turai kastélyszállójába hétvégén is érkeztek vendégek
Az év fogása: lakásmaffia tagjaira csaptak le - Amikor behozták hozzám az idős Erzsike nénit, felemás harisnyában, rögtön feltűnt, hogy valami nem stimmel
Semmit nem észlelt a sértettek szellemi leépüléséből, illetve személyiségzavarából, ezért nem hibázott – ezt állította az egyik, a lakások megszerzésében eljáró ügyvéd a nyomoz...
  
Érheti-e retorzió a szülőt, ha fél a vírus miatt iskolába engedni gyermekét?
A veszélyeztetett gyermek igazgatói engedéllyel otthon maradhat, de mi van azokkal, akiket a szülők egyéb okból nem mernek iskolába engedni? Az örömtől a rémületig terjedő érzéseket v...
  
Kiderült miért nem megy el Fülöp herceg temetésére Meghan Markle
Noha úgy tudni, különleges kötelék fűzte Meghan Markle-t a múlt pénteken elhunyt Fülöp edinburgh-i herceghez, annak temetésén a várandós sussexi hercegné mégsem lesz ott, mert nem szer...
  
A Semjénről készült kamu vadászati kép nagyon durva hullámokat vert
A magyar internet fanatikusan Fidesz-gyűlölő csoportjaiban a hétvégén terjedni kezdett egy, még a műfajhoz képest is paródiaként ható grafika. Ezen Semjén Zsolt vadász-politikus láthat...
  
Zsigmond Barna Pál (Fidesz): A BAL OLDAL HAGYJA ABBA!!!....
A baloldal hagyja abba az emberek félrevezetését az oltásokkal kapcsolatban! - mondta Zsigmond Barna Pál a parlamentben. Zsigmond Barna Pál (Fidesz) a kormány járványkezelését és a magyar...
  
Tiborczék reagáltak a feljelentésre - nem is akármit
Hadházy Ákos független parlamenti képviselő feljelentést tett a rendőrségen amiatt, hogy Tiborcz István turai kastélyszállójába hétvégén is érkeztek vendégek. A hír után a Tiborcz...
  
Szentkirályi Alexandra szerint Magyarország oltásbajnok, a többi ország a hátunkat nézi
Magyarország oltásbajnok, az Európai Unió más országai "a hátunkat nézik" - fogalmazott a kormányszóvivő a Kossuth rádió Jó reggelt, Magyarország! című műsorában hétfő reggel. Sz...
  
Ukrán elnök: bármikor támadhat az orosz hadsereg,
„Tudjuk, hogy készen állnak, de mi is készen állunk, mert a saját földünkön vagyunk” – mondta az ukrán elnök a lövészárkokban járva CNN által ma bemutatott felvételein. Volodimi...
  
Szeptembertől katolikus szemléletű történelem- és irodalomkönyvet is választhatnak az iskolák
Szeptembertől katolikus történelem- és irodalomtankönyvekből is tanulhatnak a gimnáziumok, szakgimnáziumok és technikumok 9. és 10. évfolyamos tanulói – közölte a Magyar Katolikus Püs...
  
A magyar államnak eddig 500 millió forintba került a Türk Tanács budapesti irodája
Az azeri hírügynökség jelentése alapján írta meg a 24.hu, hogy Sztáray Péter, a Külgazdasági és Külügyminisztérium biztonságpolitikáért felelős államtitkára a hétvégén részt v...
  
A magyar külügy közös médiaplatformot javasolt a Türk Tanács országainak
Az azeri hírügynökség jelentése alapján írta meg a 24.hu, hogy Sztáray Péter, a Külgazdasági és Külügyminisztérium biztonságpolitikáért felelős államtitkára a hétvégén részt v...
  
Nagy Feró: ha a Fidesz szimpatikusabb, mint a többi, akkor rögtön én vagyok a rendszer se**nyalója??...
Nagy Feró, a Beatrice és az Ős-Bikini frontembere március 15-én kapott Kossuth-díjat. Az énekes-zeneszerző szerint a kitüntetésében az is szerepet játszhatott, hogy bizonyos társadalmi k...
  
Nagy Feró: Valójában liberális vagyok, ezt soha nem tagadtam meg
Nagy Feró, a Beatrice és az Ős-Bikini frontembere március 15-én kapott Kossuth-díjat. Az énekes-zeneszerző szerint a kitüntetésében az is szerepet játszhatott, hogy bizonyos társadalmi k...
  
Kétszáz méteres sor áll oltásért a Városmajor utcában
Több száz ember próbálja magát beoltatni a klinikán. Hatalmas tömeg alakult ki hétfőn Budapesten a Városmajori Szív- és Érgyógyászati Klinika oltópontja előtt. A kollégánk úgy sac...
  
Akit vasárnap beoltanak, hogy lesz hétfőre védett? - nekiestek Orbánnak a parlamentben
A járványkezelésről, az iskolai nyitásról, a kínai Fudan Egyetem tervezett budapesti campusáról esett a legtöbb szó a parlament aktuális ülésének negyedik, befejező napján. Az alapha...
  
Szijjártó bejelentés: Magyarország és az Amerikai Egyesült Államok gazdasági kapcsolatainak még szorosabbra fűzése történik
Az autóipari vállalatok egyre több mérnöki, fejlesztési és szolgáltatási funkciót telepítenek Magyarországra - mondta Szijjártó Péter hétfőn Biatorbágyon a Ford új logisztikai közp...
  
Sokkolta a világot ami a párizsi oltóközpontnál történt
Lövöldözés volt egy párizsi kórháznál hétfő délután, a támadásban egy ember meghalt, egy másik pedig megsebesült, az elkövető motorral elmenekült a helyszínről - közölték rend...
  
Merkely: 5 millió embert kell beoltani, hogy a járvány ne térjen vissza szeptemberben
A Semmelweis Egyetem rektora szerint a hivatalosan nem igazolt esetekkel együtt minimum 2 millióan megfertőződtek Magyarországon. A koronavírus-járványt kizárólag oltással lehet legyőzni,...
  
Zsigmond Barna Pál (Fidesz): A BAL OLDAL HAGYJA ABBA!!!....
A baloldal hagyja abba az emberek félrevezetését az oltásokkal kapcsolatban! - mondta Zsigmond Barna Pál a parlamentben. Zsigmond Barna Pál (Fidesz) a kormány járványkezelését és a magyar...
  
Szentkirályi Alexandra szerint Magyarország oltásbajnok, a többi ország a hátunkat nézi
Magyarország oltásbajnok, az Európai Unió más országai "a hátunkat nézik" - fogalmazott a kormányszóvivő a Kossuth rádió Jó reggelt, Magyarország! című műsorában hétfő reggel. Sz...
  
Bűnöző magyarok: Operatív törzs: kerti partira és zenekari próbára csapott le a rendőrség a hétvégén
Több helyre is ki kellett vonulniuk a rendőröknek az elmúlt napokban, mert az emberek nem tartották be a védelmi intézkedéseket. Egy fővárosi helyszínen 22-en voltak egy kerti partin, Zalae...
  
Itthon: Feljelentést tettek a kínai vakcina beszerzése miatt
Átláthatatlan a közvetítő cég tulajdonosi háttere, ezért nem lehetne közpénzt adni nekik – állítja Tényi István. Hűtlen kezelés gyanújával tett bejelentést Tényi István a Kész...
  
Ciki: Egy éber fideszes önkormányzati képviselő leleplezte, hogy a II. kerületi önkormányzat szemetet gyűjtött
"Lakossági bejelentést kaptam, miszerint a hidegkúti régi temető környékét egyesek ismét szemétlerakónak használják" - írta négy órája a Facebookon Gór Csaba, a II. kerületi önkorm...
  
20 centi hó hullhat kedden ma délutánig tart a tavasz
Hétfő délutánig tart a tavasz, markáns hidegfronttal érkezik ismét a tél, derül ki az Országos Meteorológiai Szolgálat előrejelzéséből. Beborul, a szél északnyugatira fordul és mege...
  
Hosszan nyilatkozott ma reggel az ATV-ben egy férfi az állára csúszott szemellenzőben, szabadon hagyott arccal, találd ki a foglalkozását!
Ünneppé tudott varázsolni az ATV egy sima reggeli interjút azzal, hogy Nékám Kristóf allergológus-immunológus már eleve úgy kezdett válaszolgatni a műsorvezető Szöllősi Györgyi kérd...
  
Ha ezt Orbán meglátja - nem akármivel viccelődik egy osztrák lap
„Ezúton szeretnék bocsánatot kérni azért az óriási sérelemért, amelyet Franziska Tschinderle kolléganőm Orbán Viktornak okozott” - ezzel a felütéssel kezdi a Profilban megjelent szat...
  
Baj van: Kamerák előtt törtek rá pokoli fájdalmak Győzikére
Gáspár Bea és Győzike kereszttestvére, Zoli közösen töltött káposztát főzött a LifeTV Van életünk című műsorában. Éppen csak elkészült az étel, Győzike még forrón megevett eg...
  
Gyász: elhunyt a magyar színház világ közismert alakja
Életének 47. évében elhunyt Látó Richárd a Kecskeméti Katona József Nemzeti Színház korábbi zenei vezetője. A karmester halálát koronavírus okozhatta a Hírklikk információi szerint...
  
Rétvári szerint a bal oldal európai politikai stílust is lejárató kijelentéseket tesz
Rétvári Bence, az Emberi Erőforrások Minisztériumának (Emmi) parlamenti államtitkára úgy látja, hogy a baloldalt a koronavírus-járvány harmadik hullámában is csak a pozícióharc, a hat...
  
Baj van: a tavalyinál is drágább lesz idén nyáron a Balaton
Budapestre viszont megéri majd utazni, ha megfelelő rendezvények és kulturális programok lesznek. A TÁRKI végzett kutatást a magyarok utazási kedvéről. Egy felmérés szerint a magyarok 7...
  
THE HUNGARIAN TIMES Impresszum / Sütik
2021-04-12 Magyarország, Budapest
  The Times
A KSH végül elismerte, hogy a magyarországi többlethalálozási adat nem jobb a németországinál
Közleményben reagált szerda délután a Központi Statisztikai Hivatal kommunikációs osztálya Csibra Gergely “A KSH elnöke valótlan adatokat közölt a többlethalálozásokról” címen megjelent cikkére. „A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni” - írják közleményükben, melyben a továbbiakban valójában a “leghatározottabb visszautasítás” helyett lényegében megerősítik Csibra állításait - ahogy ezt lentebb Csibra a KSH reakciójára adott válaszában részletesen is kifejti. Az alábbiakban előbb a KSH reagálását, majd Csibra viszontválaszát is közöljük.

A KSH közleménye

„A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni.

Az Európában kimutatott többlethalálozás kiszámításának több módja lehetséges, lehet például csak az előző év adataihoz, vagy a megelőző több évből álló időszak adatainak átlagához is hasonlítani egy tárgyidőszaki számot, figyelve ugyanakkor a nemzetközi összehasonlíthatóságra, az adatforrások rendelkezésre állására és a naptárhatás kiküszöbölésére, stb. is.

Annak érdekében, hogy ezen szomorú adat körül tapasztalható méltatlan és parttalan statisztika-módszertani vita ne zavarhassa a tisztánlátást, a KSH a jövőben az egyszerűbb, év/év alapú, azaz a 2020-as halálozási adatot a 2019-es számmal összehasonlító adatot adja közre.


Viszontválasz a KSH-nak

Cikkem nem kérdőjelezte meg “a KSH szakmai hitelességét és függetlenségét”, csak a Hivatal elnökének egy nyilatkozatában foglalt számok valódiságát. Azt természetesen tudom, hogy a többlethalálozás több módon is számítható; ezért kérdeztem meg a KSH-t az általuk alkalmazott számítás módjáról, amit aztán híven követtem magam is.

A vitatott nyilatkozat mögötti összehasonlításokkal ellentétben KSH által most közölt újabb táblázat egy valóban érvényes módja a többlethalálozás mérésének, és pontosan ugyanazt mutatja, amit én találtam az adatokban. Vagyis:

Vukovich Gabriellának igaza volt abban, hogy a többlethalálozás Európa egészében meghaladta a magyarországi adatot, ahogyan ezt én is elismertem;

azonban Magyarországon a halálozási többlet 2020-ban nem 8331 fő volt hanem 10 ezer feletti;

ez a többlet nem kisebb, hanem nagyobb mint a 2020-ban a koronavírusnak tulajdonított halálozások száma (9667);

és ez nem 6,3 százalékos, hanem 8% feletti növekedést jelentett a halálozásokban;

Németországban viszont ez az érték nem 7,5%, hanem sokkal kisebb (nálam 5,5%, itt 4,8%);

azaz a KSH elnökének állításával szemben a németországi érték nem haladta meg a magyar adatot, hanem jóval alatta maradt; és

a Vukovich nyilatkozattal ellentétben nem “csak Lettország, Izland, Finnország, Dánia és Észtország adatai mutatnak kisebb halálozási növekedést 2020-ban”, mint Magyarország adatai, hanem összesen 10 EU tagországé (miközben Izland nem is az EU tagja, ezért ebben az újabb táblázatban — helyesen — már nem is szerepel).

Cikkem végén azt reméltem, hogy a KSH helyesbíteni fogja a március 22-i nyilatkozatban szereplő valótlan adatokat. Noha a válasz nem ismeri el az előzőleg közölt adatok valótlanságát és nem helyesbítésként van megfogalmazva, ezen új táblázat minden állításomat igazolja és a KSH elnökének minden általam vitatott állítását cáfolja. Ez így valóban a “hiteles, pontos és független tájékoztatás” jó példája. Köszönöm.

Csibra Gergely

Forrás: 444
Gyász: elhunyt a magyar színház világ közismert alakja
Ha ezt Orbán meglátja - nem akármivel viccelődik egy osztrák lap
Feljelentést tettek a rendőrségen, amiért Tiborcz István turai kastélyszállójába hétvégén is érkeztek vendégek
2,1 milliárd forinttal támogatja a kormány a Bosch új vecsési központját
Az év fogása: lakásmaffia tagjaira csaptak le - Amikor behozták hozzám az idős Erzsike nénit, felemás harisnyában, rögtön feltűnt, hogy valami nem stimmel
Érheti-e retorzió a szülőt, ha fél a vírus miatt iskolába engedni gyermekét?
Kiderült miért nem megy el Fülöp herceg temetésére Meghan Markle
A Semjénről készült kamu vadászati kép nagyon durva hullámokat vert
Zsigmond Barna Pál (Fidesz): A BAL OLDAL HAGYJA ABBA!!!....
Tiborczék reagáltak a feljelentésre - nem is akármit
Szentkirályi Alexandra szerint Magyarország oltásbajnok, a többi ország a hátunkat nézi
Ukrán elnök: bármikor támadhat az orosz hadsereg,
Szeptembertől katolikus szemléletű történelem- és irodalomkönyvet is választhatnak az iskolák
A magyar államnak eddig 500 millió forintba került a Türk Tanács budapesti irodája
A magyar külügy közös médiaplatformot javasolt a Türk Tanács országainak
Nagy Feró: ha a Fidesz szimpatikusabb, mint a többi, akkor rögtön én vagyok a rendszer se**nyalója??...
Nagy Feró: Valójában liberális vagyok, ezt soha nem tagadtam meg
Kétszáz méteres sor áll oltásért a Városmajor utcában
Akit vasárnap beoltanak, hogy lesz hétfőre védett? - nekiestek Orbánnak a parlamentben
Szijjártó bejelentés: Magyarország és az Amerikai Egyesült Államok gazdasági kapcsolatainak még szorosabbra fűzése történik
Sokkolta a világot ami a párizsi oltóközpontnál történt
Merkely: 5 millió embert kell beoltani, hogy a járvány ne térjen vissza szeptemberben
Zsigmond Barna Pál (Fidesz): A BAL OLDAL HAGYJA ABBA!!!....
Szentkirályi Alexandra szerint Magyarország oltásbajnok, a többi ország a hátunkat nézi
Bűnöző magyarok: Operatív törzs: kerti partira és zenekari próbára csapott le a rendőrség a hétvégén
Itthon: Feljelentést tettek a kínai vakcina beszerzése miatt
Ciki: Egy éber fideszes önkormányzati képviselő leleplezte, hogy a II. kerületi önkormányzat szemetet gyűjtött
20 centi hó hullhat kedden ma délutánig tart a tavasz
Hosszan nyilatkozott ma reggel az ATV-ben egy férfi az állára csúszott szemellenzőben, szabadon hagyott arccal, találd ki a foglalkozását!
Ha ezt Orbán meglátja - nem akármivel viccelődik egy osztrák lap
Baj van: Kamerák előtt törtek rá pokoli fájdalmak Győzikére
Gyász: elhunyt a magyar színház világ közismert alakja
Rétvári szerint a bal oldal európai politikai stílust is lejárató kijelentéseket tesz
Baj van: a tavalyinál is drágább lesz idén nyáron a Balaton
Kisemmizte nevelőapja a 164 milliós vagyonából a lebénult magyar fiút
Óriási fordulat következhet VV Fanni ügyében, előkerülhet a holttest
Már csecsemők is kerülnek kórházba itthon
Feljelentést tettek a rendőrségen, amiért Tiborcz István turai kastélyszállójába hétvégén is érkeztek vendégek
Közel 300 új áldozata van a járványnak itthon
Publicus: A Fidesz-szavazók negyede nem elégedett a kormány gazdasági intézkedéseivel
Ha ezt Orbán meglátja - nem akármivel viccelődik egy osztrák lap
Baj van: Kamerák előtt törtek rá pokoli fájdalmak Győzikére
Gyász: elhunyt a magyar színház világ közismert alakja
Rétvári szerint a bal oldal európai politikai stílust is lejárató kijelentéseket tesz
Baj van: a tavalyinál is drágább lesz idén nyáron a Balaton
Kisemmizte nevelőapja a 164 milliós vagyonából a lebénult magyar fiút