Budapest     2021-05-14   Csatlakozz hozzánk facebookon
A KSH végül elismerte, hogy a magyarországi többlethalálozási adat nem jobb a németországinál 
Közleményben reagált szerda délután a Központi Statisztikai Hivatal kommunikációs osztálya Csibra Gergely “A KSH elnöke valótlan adatokat közölt a többlethalálozásokról” címen megjelent cikkére. „A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni” - írják közleményükben, melyben a továbbiakban valójában a “leghatározottabb visszautasítás” helyett lényegében megerősítik Csibra állításait - ahogy ezt lentebb Csibra a KSH reakciójára adott válaszában részletesen is kifejti. Az alábbiakban előbb a KSH reagálását, majd Csibra viszontválaszát is közöljük.

A KSH közleménye

„A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni.

Az Európában kimutatott többlethalálozás kiszámításának több módja lehetséges, lehet például csak az előző év adataihoz, vagy a megelőző több évből álló időszak adatainak átlagához is hasonlítani egy tárgyidőszaki számot, figyelve ugyanakkor a nemzetközi összehasonlíthatóságra, az adatforrások rendelkezésre állására és a naptárhatás kiküszöbölésére, stb. is.

Annak érdekében, hogy ezen szomorú adat körül tapasztalható méltatlan és parttalan statisztika-módszertani vita ne zavarhassa a tisztánlátást, a KSH a jövőben az egyszerűbb, év/év alapú, azaz a 2020-as halálozási adatot a 2019-es számmal összehasonlító adatot adja közre.


Viszontválasz a KSH-nak

Cikkem nem kérdőjelezte meg “a KSH szakmai hitelességét és függetlenségét”, csak a Hivatal elnökének egy nyilatkozatában foglalt számok valódiságát. Azt természetesen tudom, hogy a többlethalálozás több módon is számítható; ezért kérdeztem meg a KSH-t az általuk alkalmazott számítás módjáról, amit aztán híven követtem magam is.

A vitatott nyilatkozat mögötti összehasonlításokkal ellentétben KSH által most közölt újabb táblázat egy valóban érvényes módja a többlethalálozás mérésének, és pontosan ugyanazt mutatja, amit én találtam az adatokban. Vagyis:

Vukovich Gabriellának igaza volt abban, hogy a többlethalálozás Európa egészében meghaladta a magyarországi adatot, ahogyan ezt én is elismertem;

azonban Magyarországon a halálozási többlet 2020-ban nem 8331 fő volt hanem 10 ezer feletti;

ez a többlet nem kisebb, hanem nagyobb mint a 2020-ban a koronavírusnak tulajdonított halálozások száma (9667);

és ez nem 6,3 százalékos, hanem 8% feletti növekedést jelentett a halálozásokban;

Németországban viszont ez az érték nem 7,5%, hanem sokkal kisebb (nálam 5,5%, itt 4,8%);

azaz a KSH elnökének állításával szemben a németországi érték nem haladta meg a magyar adatot, hanem jóval alatta maradt; és

a Vukovich nyilatkozattal ellentétben nem “csak Lettország, Izland, Finnország, Dánia és Észtország adatai mutatnak kisebb halálozási növekedést 2020-ban”, mint Magyarország adatai, hanem összesen 10 EU tagországé (miközben Izland nem is az EU tagja, ezért ebben az újabb táblázatban — helyesen — már nem is szerepel).

Cikkem végén azt reméltem, hogy a KSH helyesbíteni fogja a március 22-i nyilatkozatban szereplő valótlan adatokat. Noha a válasz nem ismeri el az előzőleg közölt adatok valótlanságát és nem helyesbítésként van megfogalmazva, ezen új táblázat minden állításomat igazolja és a KSH elnökének minden általam vitatott állítását cáfolja. Ez így valóban a “hiteles, pontos és független tájékoztatás” jó példája. Köszönöm.

Csibra Gergely

Forrás: 444
Ez is érdekelhet:
                             
Ezek érdekelték olvasóinkat leginkább
Már a NAV-nál van 210 millióért megvásárolt kínai maszkgyártó gép ügye- Hűtlen kezelés gyanúja merült fel
Orbán döntött: Inkább nem kérte a magyar kormány az egyetemeknek ígért 1200 milliárd forintot Brüsszelből
Orbán eddigi legnagyobb dobása: Gazdasági tevékenységet is végezhetnének a pártalapítványok
Gulyás elégedett: Magyarország másfél-két hónapos előnyben van
Mivel nemcsak nyugati, hanem keleti vakcinákkal is oltanak, Magyarország másfél-két hónapos előnyben van a többi európai országhoz képest - jelentette ki Gulyás Gergely Miniszterelnökség...
  
Tévedésből hat adag oltást kapott egy szombathelyi férfi
A férfinak nem voltak komolyabb tünetei, de egy napig kórházban tartották. Egy adag helyett tévedésből hat adagot adtak be a Pfizer vakcinájából egy szombathelyi férfinak – írta meg k...
  
Tévedésből hat adag oltást kapott egy szombathelyi férfi
A férfinak nem voltak komolyabb tünetei, de egy napig kórházban tartották. Egy adag helyett tévedésből hat adagot adtak be a Pfizer vakcinájából egy szombathelyi férfinak – írta meg k...
  
Szijjártó: Nem látom okát annak, hogy miért ne utazhatnának szabadon a már beoltottak
Közép-Európának élen kell járnia a koronavírus elleni oltásokról kiadott igazolások elfogadásában - jelentette ki Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter csütörtökön a ...
  
Horror: Ápolónőt szúrt meg egy beteg egy miskolci kórházban
Az áldozatot azonnal meg kellett műteni. Vérfagyasztó jelenetek játszódtak le egy miskolci kórházban, ahol egy kezelés miatt a kórházban fekvő 69 éves asszony 2021. május 13-án 14 ór...
  
Kék lámpával, szirénázva vezették fel Dér Henit a rendőrök mert megindult a szülés
Hatalmas a boldogság Dér Heniéknél! Az énekesnő világra hozta az első gyermekét. A Blikk is beszámolt róla, hogy csütörtökön reggel 10 órakor a VIII. kerületben egy férfi ment oda ...
  
Őrizetbe vettek egy nagykanizsai férfit, aki szerint minden beoltott meghalt egy faluban
Csütörtökön is megtartotta szokásos online sajtótájékoztatóját az operatív törzs, miután Gulyás Gergely bejelentette, hogy a mostani számítások szerint a pünkösd utáni héten éri ...
  
Az autósok egy emberként kapnak a szívükhöz ezután: rekordot dönthet a benzinár
A magyarországi üzemanyagárak 2 hónapon belül megdönthetik a kilenc évvel ezelőtti rekordot. Szerdán ismét drágult a gázolaj ára két forinttal, míg a múlt héten 7-7 forinttal drágu...
  
Érdekes: nem akármilyen pilóta hozta haza Szijjártó Pétert
Noha viharok és frontok nehezítették az útját annak a repülőgépnek, amellyel Szijjártó Péter ma délután Észak-Macedóniából hazautazott, a külgazdasági és külügyminiszter nem agg...
  
Németh Szilárd a nép gyermeke - főzőtudományával kápráztatja el a magyarokat
Vajon mit akarnak elérni a képviselők a konyhapolitizálással? Kitört a kajacsata a politikusaink között! A fideszes Németh Szilárd eddig is egyértelműsítette, hogy nem a reformkonyha ha...
  
Infarktust kapott Fásy Ádám, meg kellett műteni
Fásy magától talán el sem megy az orvoshoz, felesége beszélte rá . Drámai napokon van túl Fásy Ádám és családja: a népszerű műsorvezető szívét a múlt hét végén azonnal műte...
  
Már a NAV-nál van 210 millióért megvásárolt kínai maszkgyártó gép ügye- Hűtlen kezelés gyanúja merült fel
A NAV-nál kötött ki Hadházy Ákos feljelentése, akik költségvetési csalást ugyan nem találtak, de hűtlen kezelést igen. Hűtlen kezelés, illetve hanyag kezelés gyanúja merült fel a ta...
  
Végre elindult: a magyar kormány az üzbég innovatív vállalkozásokat is támogatja
Mostantól nem marad kiaknázatlanul a két türk nemzet közötti innovatív potenciál, miután a magyar kormány a szerda esti döntésével útjára indította a Magyar–Üzbég Startup Programot...
  
Orbán döntött: Inkább nem kérte a magyar kormány az egyetemeknek ígért 1200 milliárd forintot Brüsszelből
A magyar kormány szerdán beadta az Európai Bizottsághoz az EU-s helyreállítási alap magyar felhasználási tervét, eszerint csak a 2500 milliárd forintnyi vissza nem térítendő támogatásr...
  
Orbán eddigi legnagyobb dobása: Gazdasági tevékenységet is végezhetnének a pártalapítványok
Ha az Országgyűlés megszavazza, a törvénymódosítás néhány hét múlva már hatályba is lép. Törvénnyel garantálná a kormány, hogy a pártalapítványok kiegészítő jelleggel gazda...
  
101 szlovákiai templom újul meg magyar támogatásból
Még a nagyhét folyamán jelentette be a magyar kormány, hogy 1800 templomot újítanak fel szerte a Kárpát-medencében. Szlovákia 96, többségében magyarlakta településein ez 101 templomot ...
  
Szégyen rekord: Trumpot is lenyomta Szájer csatornás menekülős híre
Kis magyar világhír című rovatunkban hadd osszunk meg olvasóinkkal egy jelentős magyar rekordot így szerda kora délután: tegnap óta egy Brüsszelben „házibulizó”, azóta lemondott...
  
Eldőlt: 400 határon túli templom épül fel jó magyar forintból - köszönjük, hogy Te is hozzájárultál
„A magyar templomfelújítási program révén egyúttal városok, térségek is megújulnak, így ezek a beruházások hozzájárulnak a gazdaság újraindításához” - mondta Soltész Miklós,...
  
A következő kormánynak nem sok köze lesz a paksi bővítéshez ha ez sikerül
Teljesen átalakítaná a paksi bővítés felügyeletét az a módosítócsomag, amit kedd éjjel nyújtott be a kormány a parlamentnek. A javaslat lényege, hogy az Országos Atomenergia Hivatal 20...
  
Vitray botrány: hiába okozott balesetet, mégsem veszik el a jogsiját
Pénzbüntetést kapott a karambolt követően, de jogosítványát megtarthatta. Budapest — Nagy kő esett le a szívéről: tovább vezethet Vitray Tamás. A 88 éves legendás tévés még febr...
  
A legsikeresebb magyar - Mészáros Lőrinc is megkapta az NB I ezüstérmét
Ezüst színű pólóban ünnepelte egy kis, mindössze 1800 lelkes Fejér megyei település csapata, hogy történelme legjobb eredményét elérve második lett a nagyok között az NB I-ben. Csa...
  
4,7 milliárd forintos veszteség - bajban Vajna Timi öröksége?
4,7 milliárd forintos vesztesége volt az AV Perfect Kft-nek - írja az 24.hu. Ez az a cég, amelybe Andy Vajna csoportosította az özvegyének szánt 123 millió dolláros örökséget. Ez részvé...
  
Jön az egységes európai oltási igazolvány - lassan már szintek is lesznek a védettségben?
Ember legyen a talpán aki tudja mi sül ki ebből a végén. Van már itthon védettségi igazolvány (igazából oltási igazolvány de ebbe ne menjünk bele ) és jön az egységes uniós igazolvá...
  
A bal oldal a vírus oldalára állt Menczer Tamás szerint - az elmúlt 30 év legembertelenebb és legaljasabb politikai akciója
A magyar baloldal az oltásellenességet választotta és ezzel a koronavírus oldalára állt - nyilatkozta a Külgazdasági és Külügyminisztérium tájékoztatásért és Magyarország nemzetköz...
  
Fidesz közlemény szerint a bal oldal az összeomlás szélére sodorta az egészségügyet
Ahogy megszokhattuk politikai golyószorongatás megy mindkét oldalon. A ring egyik sarkában a "moslékkoalíció" (ahogy utal rá sokszor a kormányrpárt,) a ring másik sarkába...
  
A magyaroknak állítólag most elég nagy tartalékaik vannak
A forint romokban, az árak felfelé kúsznak, a munkahely ma már annyira sem biztos mint pár éve volt és mindez lehetne akár negatív is, de a statisztika szerint egész jól állnak a magyar cs...
  
Összetartásból egyes: jött egy kommentelő és kiröhögött mindenkit akinek nincs oltási igazolványa
Nem volt egyszerű de sikerült egymásnak ugrasztani a magyarokat. (vagy lehet, hogy túl egyszerű volt??) Adott a vendéglátós aki inkább nem nyitja ki a belső részt csak ne kelljen megkülö...
  
Fürjes oda rúg ahol a legjobban fáj: Orbánnal ellentétben Karácsony nem tud angolul
Orbán Viktor kormányfővel ellentétben Karácsony Gergely főpolgármester nem tud angolul; egy világváros vezetője nem tud szót érteni mással nemzetközi találkozókon, nyelvi nehézségek ...
  
Nacsa Lőrinc szerint a bal oldal eddig támadott, most csendben vannak
Pénteken jóváhagyta az Egészségügyi Világszervezet (WHO) a koronavírus elleni Sinopharm-vakcinát, amelyet a baloldal hónapokon keresztül támadott - közölte a KDNP frakciószóvivője szo...
  
Irigykedhet ránk Európa: 0,5%-kal csökken az szja jövőre - ez nem megy át egyetlen éjszaka alatt
A gazdaság újraindítását az adópolitikán keresztül is segíti a kormány, erről szól a jövő évi adókönnyítő törvényjavaslat, amely hamarosan az Országgyűlés elé kerül - mondta ...
  
THE HUNGARIAN TIMES Impresszum / Sütik
2021-05-14 Magyarország, Budapest
  The Times
A KSH végül elismerte, hogy a magyarországi többlethalálozási adat nem jobb a németországinál
Közleményben reagált szerda délután a Központi Statisztikai Hivatal kommunikációs osztálya Csibra Gergely “A KSH elnöke valótlan adatokat közölt a többlethalálozásokról” címen megjelent cikkére. „A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni” - írják közleményükben, melyben a továbbiakban valójában a “leghatározottabb visszautasítás” helyett lényegében megerősítik Csibra állításait - ahogy ezt lentebb Csibra a KSH reakciójára adott válaszában részletesen is kifejti. Az alábbiakban előbb a KSH reagálását, majd Csibra viszontválaszát is közöljük.

A KSH közleménye

„A Központi Statisztikai Hivatal a leghatározottabban visszautasítja a 444.hu hírportálnak a KSH szakmai hitelességét, függetlenségét megkérdőjelező, azt támadó állításait. A Központi Statisztikai Hivatal elkötelezett a hiteles, pontos és független tájékoztatás mellett, ezen feladatát eddig is ellátta és a jövőben is maradéktalanul el fogja látni.

Az Európában kimutatott többlethalálozás kiszámításának több módja lehetséges, lehet például csak az előző év adataihoz, vagy a megelőző több évből álló időszak adatainak átlagához is hasonlítani egy tárgyidőszaki számot, figyelve ugyanakkor a nemzetközi összehasonlíthatóságra, az adatforrások rendelkezésre állására és a naptárhatás kiküszöbölésére, stb. is.

Annak érdekében, hogy ezen szomorú adat körül tapasztalható méltatlan és parttalan statisztika-módszertani vita ne zavarhassa a tisztánlátást, a KSH a jövőben az egyszerűbb, év/év alapú, azaz a 2020-as halálozási adatot a 2019-es számmal összehasonlító adatot adja közre.


Viszontválasz a KSH-nak

Cikkem nem kérdőjelezte meg “a KSH szakmai hitelességét és függetlenségét”, csak a Hivatal elnökének egy nyilatkozatában foglalt számok valódiságát. Azt természetesen tudom, hogy a többlethalálozás több módon is számítható; ezért kérdeztem meg a KSH-t az általuk alkalmazott számítás módjáról, amit aztán híven követtem magam is.

A vitatott nyilatkozat mögötti összehasonlításokkal ellentétben KSH által most közölt újabb táblázat egy valóban érvényes módja a többlethalálozás mérésének, és pontosan ugyanazt mutatja, amit én találtam az adatokban. Vagyis:

Vukovich Gabriellának igaza volt abban, hogy a többlethalálozás Európa egészében meghaladta a magyarországi adatot, ahogyan ezt én is elismertem;

azonban Magyarországon a halálozási többlet 2020-ban nem 8331 fő volt hanem 10 ezer feletti;

ez a többlet nem kisebb, hanem nagyobb mint a 2020-ban a koronavírusnak tulajdonított halálozások száma (9667);

és ez nem 6,3 százalékos, hanem 8% feletti növekedést jelentett a halálozásokban;

Németországban viszont ez az érték nem 7,5%, hanem sokkal kisebb (nálam 5,5%, itt 4,8%);

azaz a KSH elnökének állításával szemben a németországi érték nem haladta meg a magyar adatot, hanem jóval alatta maradt; és

a Vukovich nyilatkozattal ellentétben nem “csak Lettország, Izland, Finnország, Dánia és Észtország adatai mutatnak kisebb halálozási növekedést 2020-ban”, mint Magyarország adatai, hanem összesen 10 EU tagországé (miközben Izland nem is az EU tagja, ezért ebben az újabb táblázatban — helyesen — már nem is szerepel).

Cikkem végén azt reméltem, hogy a KSH helyesbíteni fogja a március 22-i nyilatkozatban szereplő valótlan adatokat. Noha a válasz nem ismeri el az előzőleg közölt adatok valótlanságát és nem helyesbítésként van megfogalmazva, ezen új táblázat minden állításomat igazolja és a KSH elnökének minden általam vitatott állítását cáfolja. Ez így valóban a “hiteles, pontos és független tájékoztatás” jó példája. Köszönöm.

Csibra Gergely

Forrás: 444
Már a NAV-nál van 210 millióért megvásárolt kínai maszkgyártó gép ügye- Hűtlen kezelés gyanúja merült fel
Orbán döntött: Inkább nem kérte a magyar kormány az egyetemeknek ígért 1200 milliárd forintot Brüsszelből
Orbán eddigi legnagyobb dobása: Gazdasági tevékenységet is végezhetnének a pártalapítványok
Szijjártó szerint fontos a határon túli magyar közösségnek erős képviselete
Gulyás elégedett: Magyarország másfél-két hónapos előnyben van
Tévedésből hat adag oltást kapott egy szombathelyi férfi
Tévedésből hat adag oltást kapott egy szombathelyi férfi
Szijjártó: Nem látom okát annak, hogy miért ne utazhatnának szabadon a már beoltottak
Horror: Ápolónőt szúrt meg egy beteg egy miskolci kórházban
Kék lámpával, szirénázva vezették fel Dér Henit a rendőrök mert megindult a szülés
Őrizetbe vettek egy nagykanizsai férfit, aki szerint minden beoltott meghalt egy faluban
Az autósok egy emberként kapnak a szívükhöz ezután: rekordot dönthet a benzinár
Érdekes: nem akármilyen pilóta hozta haza Szijjártó Pétert
Németh Szilárd a nép gyermeke - főzőtudományával kápráztatja el a magyarokat
Infarktust kapott Fásy Ádám, meg kellett műteni
Már a NAV-nál van 210 millióért megvásárolt kínai maszkgyártó gép ügye- Hűtlen kezelés gyanúja merült fel
Végre elindult: a magyar kormány az üzbég innovatív vállalkozásokat is támogatja
Orbán döntött: Inkább nem kérte a magyar kormány az egyetemeknek ígért 1200 milliárd forintot Brüsszelből
Orbán eddigi legnagyobb dobása: Gazdasági tevékenységet is végezhetnének a pártalapítványok
101 szlovákiai templom újul meg magyar támogatásból
Szégyen rekord: Trumpot is lenyomta Szájer csatornás menekülős híre
Eldőlt: 400 határon túli templom épül fel jó magyar forintból - köszönjük, hogy Te is hozzájárultál
A következő kormánynak nem sok köze lesz a paksi bővítéshez ha ez sikerül
Vitray botrány: hiába okozott balesetet, mégsem veszik el a jogsiját
A legsikeresebb magyar - Mészáros Lőrinc is megkapta az NB I ezüstérmét
4,7 milliárd forintos veszteség - bajban Vajna Timi öröksége?
Jön az egységes európai oltási igazolvány - lassan már szintek is lesznek a védettségben?
A bal oldal a vírus oldalára állt Menczer Tamás szerint - az elmúlt 30 év legembertelenebb és legaljasabb politikai akciója
Fidesz közlemény szerint a bal oldal az összeomlás szélére sodorta az egészségügyet
A magyaroknak állítólag most elég nagy tartalékaik vannak
Összetartásból egyes: jött egy kommentelő és kiröhögött mindenkit akinek nincs oltási igazolványa
Fürjes oda rúg ahol a legjobban fáj: Orbánnal ellentétben Karácsony nem tud angolul
Nacsa Lőrinc szerint a bal oldal eddig támadott, most csendben vannak
Irigykedhet ránk Európa: 0,5%-kal csökken az szja jövőre - ez nem megy át egyetlen éjszaka alatt
Újra terítéken a szociális temetés: hozzátartózók temethetik el halottaikat, így olcsóbb
Nem akarunk senkit felzaklatni de Alekosz most olyat posztolt amitől szívesen belenéznénk szemmel a kötőtűbe
Az év botránya: Curtis testvére a Katzenbach-gyilkosság gyanúsítottja
Orbán máris levelet írt Putyinnak, hogy sajnálja az Oroszországban történt iskolai lövöldözést
Varga Judit elégedett - több millió beoltott magyar, ja és fontos az európai őshonos kisebbségek jogvédelme
Szita Károly szerint a baloldali vezetésű városok több pénzt kaptak, mint a kormánypártiak - higgyünk neki
Szégyen: egy magyar mentős, aki túlságosan szerette a gyerekeket
Varga Judit most nagyon odamondta Brüsszelben: kiállt a rezsicsökkentés mellett - szerinte a magyar kormány mindig nyitott marad a párbeszédre
Kásler szerint az állam mindent megtett, amit az állam megtehetett, mindenki másnak van felelőssége társai iránt
Váltságdíjat kértek amit nem kaptak meg, megöltek egy 43 éves magyar férfit
A Fidesz közleményt adott ki, mert szerintük Gyurcsányék utálják a határon túli magyarokat
Szijjártó elintézte nekünk: jöhetnek a törökök, mehetnek a magyarok